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时间：2023年01月18日

《四十九日祭》正在湖南卫视热播，带来震撼和冲击

《四十九日祭》于湖南卫视热播，主演张嘉译、小宋佳、黄志忠和导演张黎做客新浪聊天室，一起分享创作故事

《四十九日祭》正在湖南卫视热播，主演张嘉译、小宋佳、黄志忠和导演张黎做客新浪聊天室，一起分享创作故事，以及这部戏带来的震撼和冲击。

主持人赵宁：像黄志忠跟黎叔合作过很多部，到这一部你会觉得有什么不一样吗？

黄志忠：从开始到现在，每一次跟黎叔合作都是一个学习的过程，而且黎叔在跟他的互动当中，我觉得他对质量的把握、要求一直没有变，我溧阳也很同意宋佳跟嘉译谈的感受、观念，这不最新文章仅仅是完成一个作品，确实它是对国人一个提醒的作用。所以，要正视这段历史。确实总是在导演给你提出一些要求之后，你总是想尽办法，怎么能够表达得、呈现得更好，可能我们这几个兜里头来设计出聚氨酯防水涂料最初仅使用于屋面与厨卫间等的防水很多方案、方法，但是当导演给你提示的时候，你就觉得，哇，它确实又比你高了一层。所以，每一次都是一个学习的过程。

主持人赵宁：张黎导演，我们提一个很现实的问题，我们可以看到现在对于现代历史题材作品的审查尺度也是越来越紧，您的《四十九日祭》会受到这方面的干扰吗？会影响到你的很多创作吗？

张黎：因为咱们电视台，包括咱们的络，都是开放的，属于公共平台。公共平台不可避免的有孩子在看。所以，这方面大部分严肃的创作人员都有自审和自省的意识。因为这部戏本身不可能有脏乱差，这是肯定的，但是它一定不可避免比如有血腥、暴力，分寸上很难把握。一方面我们希望，而且我们也深知我们的孩子有这个能力去看到历史的真实可能是什么样子。但审查制度同时又给你划了一条线，就需要更多的商讨，有时需要一些争论，甚至是一些碰撞。到目前为止我们现在还在改，马上播出了还在改。

主持人赵宁：很快就要播了，现在还在改？

张黎：好多台词，包括血腥怎么调色，还在改。

主持人赵宁：包括您很多作品都给观众的冲击力很大，很多人会说张黎导演的作品走得太快了，在呈现的方式上，就这部作品来说，您觉得自己会面临哪些新的挑战呢？

张黎：这部作品还是老老实实讲的故事，我还是很幸运的跟在座的几位言语，包括胡歌，甚至包括那些孩子们，他们经常给我惊喜，你不用说太多，他的直觉，包括成年演员，他们都有准备，他们超常的表达能力，超常的对剧本的解读能力，给你惊喜，这对导演来说是最幸运不过的。

主持人赵宁：张嘉译，因为我知道这部戏的一个重头的部分是在一个很有限的空间里，我们要绝境逃生。在这种封闭的空间感里去呈现，对您来说会是一种全新的挑战吗？或者是在表现上？

张嘉译：拍这部戏的感受特别奇怪，可能拍以往戏的时候，有时过多想的是表现的手法，这个人物的假定、设定，拍这个人物，我是尽量让自己把史帝文这些全部抛开，不去管所有的环境对我的影响。

主持人赵宁：就想成这个人。

张嘉译：对，因为这个戏很直接、很简单就让你直接面对赤裸裸的生死，其他都不重要，不光是你的生死，所有人的生死。这个戏在拍的时候，包括到现在我来思考这个戏的时候，可能真不是想在这个戏里面，我们这些演员体现出了另外的一面，而是这类题材戏的意义，我们是不是做到了，对整个历史事件真实的反映、客观。可能说客观不准确，在这件事情上是要有立场的，是要有情感的，我们的情感与立场，包括真实。演的时候确实很累，也特别感谢黎叔特别能容忍我们的这些演员。我记得一场戏好象拍了3遍、4遍，今天去了，我会感受到，我说不对，这场戏：今年的出版 3?15 质检工作将如何安排?不能拍，就跟小书娟在忏悔室的那场戏，我说这段词我在这时说不出来，不对。黎叔说好不拍了，改到忏悔室拍。等到忏悔室拍的时候，说着说着我觉得那段词不行，力量不够，说得不对，他对于演员直觉的这种捕捉度、接受度，真是大导演能做得到，他要感受到演员在这一刻说这段词的感受，他能准确地捕捉到，他说我明白，接着又弄一个大场戏。把一场戏揉碎了让你做。我们那时拍这个戏，可能有时拍一些戏，客观条件达不到的时候，大家都会说条件不行就算了，这个是不行，说这场戏不对，不能这么拍。有时一小点戏，黎叔会要求你这样这样，可能会延伸成一场大的戏。每一个人实际上在创造时都是从心底里去感受，因为在前期都做了大量的准备，每天拍完一场戏的时候，我可能拍戏的时候好热闹，我们演员老在一块儿聚，但是这部戏，每天在现场，我的助理永远把我的椅子放在一个角落上，你得坐在那里，不管是缓一缓也好，想这个戏也好，进入也好，需要有这么一个环境。你要进入这个状态，保持这个状态。而且在湖南卫视播，也是让我很惊喜，因为这个戏，有人在考虑收视率什么的，我倒是更关注的是收视人群，我希望更多的年轻人来看，真的是有这个想法。特别希望年轻的孩子在看到这个比较沉重的东西，不要回避，这是发生过的历史，你要面对。有时候我们的孩子可能在温室里长的时间太长了，不要总是试图那样那样过于地保护，该直面、该认识、该面对的就要锻炼他们面对。

主持人赵宁：在我印象当中，这也算是张黎导演的作品第一次在湖南卫视，之前更多好象是央视，没有其它平台。

张黎：我们之前拍的《大明王朝》是在湖南卫视播的。06年。

主持人赵宁：这次在湖南卫视的金鹰独播剧场，刚才跟宋佳也开玩笑，周末老看她的小花老师，周一到周五会看到你一个非常严肃的作品。大家可能会有跳进跳出的感觉。生活当中的你，其实更多偏向于小花那种活泼，面对生活会有一些措手不及的本能反应。但是在这部作品当中你会完全是另外一个状态？

宋佳：当然，因为戏还是戏嘛，综艺是另外一回事，我自己又是另外一回事。没有什么一定会找到一个相同的地方，完全不一样。

主持人赵宁：在拍摄《四十九日祭》的过程中，你留下了哪些深刻的段落？

宋佳：真实是最有力量的，这部戏之所以让我们那么虐，我们回顾这段历史，每个演员呈现诠释当年这些人物的时候，你是需要很大心理的力量去面对和承受的。我拍这个戏苦不苦就不说了，我的戏都没拍过什么特别下位机：各模板采取总线技术制作轻松、特别愉快、特别不累的戏，都是一部比一部苦。像我们这个戏在地窖，真正搭出了一个泥的地窖，拍了得有3个多月，那个地窖是站不起来的，弓着身子，等于最后大家有一个大逃亡的戏。一直在泥泞的地窖里拍，里面是湿漉漉的地方，拍了三个多月。最后有一场逃亡之后，带这帮孩子们，在一个泥泞的地里面，又是下着大雨。这个戏，这帮孩子们也特别棒，可能都是一种使命感吧，大家做这件事情，都把这件事情看得很重，因为知道这件事情很有意义，大家都是特别一门心思想把这件事情做好。

主持人赵宁：在跟几位聊天的过程当中我都能感觉到那股力量，像黄志忠老师也特别有感觉。我不知道你是什么样的一个状态，你在片场。

黄志忠：我的一个习惯就是，可能在前期的投入做的工作比较多，到了现安在旭场之后，只是关注环境和人物之间在机器转起来的那一瞬间，他的那种质感的东西。因为演员这种相互的碰撞，那时那刻刺激的捕捉是非常重要的，我很喜欢一个人，不管是这部戏或者是哪部戏，在一个地方呆着，自己跟自己对话，可能这是我一个比较习惯的工作方式。

相对于宋佳跟嘉译，他们确实这个戏非常辛苦，我的戏量没这么多。

主持人赵宁：你没在地窖呆过是吗？

黄志忠：我有过呆，有去过。

主持人赵宁：有呆过。

黄志忠：但是没有像他们在那个场景里生活过这么长时间。

张黎：他是去视察的，指导工作。

张嘉译：指导我们如何挖地道。刚才采访说了这么一段，我马上记忆调回那会儿跟黎叔，包括我们一起在讨论剧本，讨论那场戏的状态，恍惚又在那儿，人又进入那个感觉，又想那个人物，这场戏，那场戏。现在再让我去拍，瞬间就能记住，印象太深刻了。瞬间又能再找到那个人物，可能这是拍其他戏，人物缓一段时间，再想那个人物感觉，你还得去找一找，还得再拿着剧本看一看。这部戏整个都在脑子里，整个过程完完全全是在脑子里印上了，让我再回到那个人物的感觉，说我们补拍几场戏，都不用调整。

宋佳：直接来。

张嘉译：给我两个小时时间，我就能找着感觉。

主持人赵宁：这次在卫视播出，嘉译老师、宋佳老师会跟着观众再看一遍吗？你们在看的时候会有怎样的心情期待？

张嘉译：会看，这个戏我一定会看，因为以往我的戏，拍完以后剪出来，都没有从头到尾看完过，因为你拍摄的期间，已经对它非常了解了。但是这个戏会看，很期待，别说用了心血太多，对这部戏的心很重。

宋佳：我也一样，很期待，要不是因为我们班的学生太小，我就带着他们一块儿看。

主持人赵宁：导演，生死是一个很大的命题，包括战争也是一样，这次在《四十九日祭》当中，其实包含了很多很深刻的一些人生的命题，它即将跟大家见面，尤其是很年轻的朋友都没有经历过那段历史，甚至在想象当中也没有办法完全去理解到，这时你把这部作品呈现出来，你会希望接收到它的人能感受到什么呢？能去思考一些什么呢？能带来一些什么呢？

张黎：我们看了很多关于八年抗战的影视作品，我们首先认为日本这个民族都是不堪一击的，最终我们能够非常容易地把他们打败，但事实上我们最后也胜利了。但是很多人都不知道或者不了解什么叫做虐杀，对平民的虐杀。但我们都会知道1945年在广岛的原子弹，为什么美国人把原子弹扔到广岛，为什么？他们非常清楚，这是为南京大屠杀做一个报复，因为南京大屠杀的这些部队就是广岛的兵，就想扔在广岛。30万平民被虐杀。我们拍这个戏，看到很多资料，当时在南京鼓楼医院，是教会医院，一个护士，因为设置安全区，他们没有逃走，可以逃走，但是没有逃走。晚上被强奸，白天接着救人，第二天晚上又被强奸，第三天白天又去救人，日复一日，这是什么人？我们所有的大部分人看不到这个东西。一个群体被虐杀，他们都是平民，手无寸铁，被虐杀的时候，不是两军对垒，不对等的时候，对方干了什么？我们要知道，我们一代一代人都要知道。为什么日本人以政府的力量，以一个国家的力量，在洗削这些事情，他知道这是见不得人的事情，所以一定要洗削世界上最脏的东西。为此我要感谢我们这个剧中的这些日本军人，这里所有说日语的全部是日本演员来演的，他们为什么来演这个？他们看了剧本，他们一定有他们的知识灌输，有他们的教科书，我们这里有孩子，有15、16岁的少年，也有60、70岁的老人，还有30、40岁的中年人。后来我就问他们，你们怎么看这个事情？他说我们小时候家里是不能讨论这个问题的，父母是不允许讨论的。我们演福井那个小兵，16岁，他父亲60岁，他到中国来演这个角色，他没跟他父亲说，他父亲痛哭失声。他们的教育，他们的遮蔽，他们的洗削，他们已经快做成了，几尽成功，而我们做了什么？二战期间，几个大的集中营，死了几百万人，他们拍集中营的电影何止成百上千，每年都有。利迪策惨案大屠杀写的是二战期间，德国人屠杀了捷克400人，这个成为他们国家最大的一件事情，最让人感动的是什么呢？战后很多夫妇生孩子，生了女孩，给她取的名字叫利迪策，到今天他们很多人生了女孩，还叫利迪策。不能说400人少，就是一个村子被屠平以后，而我们是一个城市，是首都。所以，这样的作品太少了，太少了。拍500集、5000集都不多。

主持人赵宁：今天我们在这里去跟大家推荐即将登陆湖南卫视金鹰剧场的《四十九日祭》，跟几位主创聊了这么多，促使我们有更多的反思，历史是我们没有办法回避的，我们要正视它、记住它。今天可能导演刚才说至少我们要知道它，我们通过一部作品的传递，也希望有更多的朋友能够通过去观看这部电影，再次翻阅这段貌似已经尘封的历史，我不知道怎么说，可能这里饱含了一种民族精神，在我们面对危难时刻，自我激发的一种能力，很多东西是需要一代一代人努力去传承下去的，也非常感谢几位主创，包括我们所有团队的工作人员能够将这部作品诚意地奉献出来，让更多人能够感受到这段历史，记住他们，谢谢你们，同时希望更多朋友能够关注这部作品，感谢大家！也同时感谢易茗造型！

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